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整理/牧之

6月25日-26日，2025联商网大会暨美好商业年会在杭州隆重举行，大会继续以“信任”为主题，秉持发现美好、创造美好、传播美好的使命，与更多美好企业碰撞交流，携手并进，共同践行美好！

在25日下午的嘉宾对话环节，联商东来商业研究院执行院长程相民、广东满家欢总经理邓波、云南润兴万家董事长周贤旗、山东儒原总经理王海黎、江西嘉百乐总经理周山、杭州氿悦里总经理汪宾克等六位嘉宾，围绕“学习胖东来最重要的是学什么？”“学习胖东来最大的难点是什么？”等问题，深度分享了学习胖东来这三年来，践行美好商业理念的心路历程。

以下是对话环节分享全文（经联商网编辑）：

▲联商东来商业研究院执行院长 程相民

程相民：到了我们交流的时间了。今天参与对话的另外五位嘉宾，他们有几个共同的身份，那就是种子企业的80后老总。

这五家企业，我做一个简单的介绍。邓波总，他的企业是广东清远满家欢，这几年店没有增加，但是销售额从8000万做到了5个亿，企业做得很优秀，一直在往内求做品质发展。周贤旗总的润兴万家在云南，人是浙江人，14岁出去打拼。中间这位是12家种子企业里面学历最高的，中国政法大学本科生，清华大学研究生。另外一位是嘉百乐的周山总，两年前东来哥启动了对嘉百乐的帮扶调改，然后就掀起了中国整个零售行业的调改大幕。最后一位，是氿悦里总经理汪宾克，他企业就在杭州，还有另一个品牌在盐城叫家得乐。

种子班是2022年5月11日开始上课，大家跟着东来哥一起学习有三年时间了。今天的问题这样设置，有两个共性问题让五位老总分别回答一下，然后每个人再回答一个个性的问题。第一个共性问题：你认为学习胖东来最重要的是学什么？

▲广东满家欢总经理 邓波

邓波：满家欢第一次学习胖东来是2017年12月，我们去听了一次东来大讲堂，回来之后就计划改革并讨论利润分配方案，2018年3月，我们开始执行了。

我觉得胖东来最值得我们学习的就是内在的文化理念，而不是“术”的层面。学胖东来一定是学“道”。当时，我们把一个最好的门店给到另外一个股东，然后从一个800平方米的店开始做。

我相信东来哥的理念，知道什么事情能做，什么事情不能做，什么钱可以赚，什么钱不能赚。我坚信东来哥传递给我们的这种理念，相信“相信”的力量，非常认同“真诚+希望=美好”。

▲云南润兴万家董事长 周贤旗

周贤旗：大家好，学习胖东来这三年来，我觉得最重要的是自己的思想觉醒。如何成就自己的团队，如何真正为顾客着想，发自内心地为团队践行胖东来的文化理念，从高管到员工落实好，我认为这是最重要的。

▲山东儒原总经理 王海黎

王海黎：在这些师兄弟里边，我做得是最小的，基础也是最差的。当时半路上被东来哥捡到了，加入了种子班，这是我这辈子非常感恩、非常荣幸的一件事儿。跟着东来哥两年多时间，确实感触非常深。

谈到这个问题，相信在座的各位心里都有答案。其实东来哥给我们讲得最多的不是“术”的东西，更多是“道”的东西，更多是思想理念和文化方面的东西。在座各位当时加入种子班也好，总裁班也好，包括参加这个会也好，很多都是抱着要学一些胖东来是怎么去赚钱，怎么能把销售额做起来，把规模做大，很多是奔着学“术”的东西来的。

东来哥天天跟我们讲的都是文化和理念，就是向善，对人好，做品质。今天上午肖教授（领教工坊创始人肖知兴）讲了：“生意就是生命的意义”。他上午讲的应该是针对华为、胖东来和做得比较好的一些大企业。而我的理解生意可能有三个层级：

第一个层级，生意是生存的意义。首先，企业要先解决生存问题，生存是什么呢？企业在生存阶段是靠体制。庞总（联商网董事长庞小伟）在新乡给大家分享的时候讲X轴和Y轴，企业在生存阶段，生存的意义是什么呢？可能更关注销售、规模、利润、人效、坪效、薪资。

第二个层级，生意是生活的意义。现在很多企业也都达到这个阶段，员工有了体面的收入，能满足最基本生活了。就像胖东来《幸福生命状态手册》里面的状态，让大家学会生活，要懂得居家，懂得经营感情，懂得出去休闲，包括对爱情、理财、身体健康的关注关怀，企业做到这个程度更关注旅游、休假这些。

第三个层级，生意是生命的意义。生存阶段靠体质，生活阶段靠文化，生命阶段靠信仰。像贾总（青海一家亲董事长贾建全）现在追求的就是普世价值，自我实现，要像光一样去照亮整个社会，给这个社会带来更多美好的东西。这是生意到了生命意义这个阶段，企业的一个追求。

跟着胖东来学，大家真正要做一个企业，并且要把它做好，首先就是要向善，对人好，做品质，一步步解决自己生存问题和生活问题之后，下一步要对这个社会要树立一个远大的目标，对这个社会做一些贡献。这也是我加入种子班之后，这几年对我人生的改变吧。

▲江西嘉百乐总经理 周山

周山：确实就像刚刚海黎说的，这辈子最幸运的事可能就是遇到东来哥，遇到胖东来团队，非常感恩跟感谢。我们这12个师兄弟在一起越走越近，就像东来哥一直说的，我们这十几个人真的比亲兄弟还亲，就是因为真诚，因为大家全部掏心掏肺，把对方的事都当成自己的事。我学习到的重要的一点就是真诚。我们自己扪心自问，做老板也好，做高管也好，能不能成就自己这份真诚？

第二是思想理念的学习。其实学习胖东来不是知识的积累，而是思想理念的学习和生命状态的升级。不是文化高，就能学得更好，而是你自己思维的改变。就好比我们选择的路一样，如果你的思维还是选择利益、面子、金钱，那你就苦悲。如果你能选择幸福、快乐、成就团队，那你的思路就不一样了。

通过思路的改变跟团队的改变，你就能活出自我，活出健全的人格，用科学的方法去做企业，那你的生命就会觉醒，你的生命状态完全就不一样了。我觉得比较重要的是这两点。

▲杭州氿悦里总经理 汪宾克

汪宾克：我觉得学习胖东来最重要的还是生命的觉醒和活法。生命觉醒是胖东来文化里面最重要的点位，一定是要好好地爱自己。这几年我最大的收获，就是我把自己放在人生最重要的位置去了。

从生命角度来说，我们大部分人，成年以后，把所有的精力和时间放在工作上，工作时间放得太多了。有的人事业上取得成功了，但是付出的代价就是健康出问题了，有的可能爱情出问题了。胖东来去年总结的《幸福生命状态》这本书，从生命的角度理解受益匪浅。

东来哥经常跟我们讲，人格是平等的，不管企业大小，不管老板，还是员工，人格平等。东来哥在企业里面，为什么员工对他这么亲切？因为胖东来里面，人格是平等的。

人的痛苦来自哪里？其实，生活层面给我们带来了很多痛苦。很多成年人可能没有爱情，居家的品质。此外，我们大部分人在休假上还是不够，这次哥带着我们12个师兄弟去西北转了一圈，这个过程真的是很难得。在这个过程中，从来不知道每天目的地在哪里，东来哥就是让我们享受这个旅途的过程。其实做企业跟生命是一样的道理，我们要享受做企业的过程，享受人生的过程。

这次东来哥带着所有高管出去60多天，企业一切都非常好，在这个过程当中教会大家边干边玩，享受做企业带来的乐趣，这样才有意义。如果做企业就是为了纯粹赚钱，那就会痛苦。

旅途中，东来哥强调两件事：第一，就是安全；第二，在过程当中体验快乐。在旅途快结束的时候，路况都比较好的时候，他还是不断地重复，越到后面越不能放松，安全是最重要的。

生命的过程一定要保持健康、快乐、轻松的幸福人生状态，这是我觉得最需要学习的。

程相民：接下来我们把问题升级一下，这三年，在学习胖东来过程中，最大的难点是什么？

邓波：最大的难点我觉得还是人的思想。人的思想一旦改变，什么东西都可以改变了。在座各位最主要还是突破这一关。

我是大学毕业之后，在外面工作了一年，然后我姐夫把我带入超市行业。等到我陷进去之后，是东来哥把我拉出来了。当时，我只知道埋头苦干，只知道天天做事情，别人做不了的事情我来做，但是往往没有方法，天天陷入做事的状态中。但是，当思想一旦突破的时候，就豁然开朗。

东来哥经常教导我们：首先，我们做任何事情的时候要量力而行。第二，做任何事情一定不能让我们的欲望大于我们的能力。

周贤旗：难在坚持和坚定。你要去相信胖东来企业文化理念和专业性。只要你专注，用心，做你喜欢的事，就像东来哥说，喜欢高于一切。只要用心去做，我相信没有什么难。难就难在做着做着，围绕利益、商品毛利等等这些方面的不坚定。只要坚定，往品质方向走，成就团队，建立科学的体制文化，慢慢去落地，你的企业一定会越来越好。

在企业小的时候，一定在体制方面调整，成就团队，这是第一步。如果团队问题不解决，一切都是白谈。只要你愿意去做这个事情，团队成就了，把品质做好，把商品梳理好，你付出了真诚，顾客收获了信任，企业一定会越来越健康，越来越好。

王海黎：其实，东来哥跟我们说过好多次，一旦你认可了这种理念，接受了这种理念，真正觉得这个理念确实好，你发自内心去认可的时候，这个事儿就很简单，没什么难的。

我记得当时东来哥还说，你们只要顺着这条路坚定地走下去，相信“相信”的力量，结果肯定是越来越好。就怕以后，你们好了之后又有欲望了，可能控制不住自己、驾驭不住自己欲望的时候又会出问题。

真说有困难的话还是自己的困难。如果相信这个东西，一定要把自己的信念系统建立起来。胖东来就有一套非常完善的信念系统和信念体系，一旦把这套信念体系、信念体系建立起来了，就可以把哲学的理念转化成科学的管理。当时听杨振宁老先生讲，最终是人和自然的一种关系，然后又回到了你如何看待生命？如何看待人性？

东来哥一再跟我们说，一旦理解了，还是很简单的，但是一定要做到，知行合一，行胜于言。你真是把这个东西确确实实落到实处了，结果一定是好的。我们学这个理念，去做这些事儿，目的就是轻松、健康、快乐地去做企业。

周山：发自内心的喜欢高于一切。如果你自己坚信这个理念，愿意去做，就一定能达到，哪怕是遇到了困难也会迎刃而解。

通过这三年的学习，我想用自身的经历给大家提个醒儿，容易反复的是我们的习惯，不管是我们的思维习惯，还是我们的行为习惯。

我们身上有很多奴性，为什么哥一直强调，我们要解放奴性，回归理性，实现个性，就是因为我们身上有很多传统的东西，行为习惯比较容易反复。举个例子，东来哥给我们管理层开会的时候，他开完会不让我们再讲话，用他的话说，跟管理层和员工开完会，把这个气势拉起来了。你再去讲几句，就是一盆冷水，又把他们的气势给浇灭了。不是说你不会讲，而是你说话的方式还是以前那种，可能自己也不知道。就像金晔董事长李金伦总讲的：不认为自己是错，可能就是一种无知。所以我想提醒大家，习惯是比较容易反复的。

汪宾克：我觉得最大的困难就是如何让团队理解并践行胖东来的文化理念。这样先进的文化理念，不是挂在墙上，而是要让企业的人更多地参与进去，去践行。每个人身上都有太阳，把团队员工身上优点释放出来，这样整个企业的凝聚力，散发的能量就比较强大。

东来哥就善于把团队身上的能量挖掘出来，让他们把自己身上的能量释放出来，这样整个系统散发的能量就比较强大，这一块是我们要坚持去做的。

程相民：在东来哥走进这12家企业的时候，结合每家企业的实际情况也都给出了一些解法，在《美好之路》那本书里面都有很详实的记录。不管是对12家种子企业的指导，还是后面亲自下场调改（嘉百乐、步步高、永辉），实际上延续一个大致的路径：文化理念通了，再机制体制，最后实现专业能力。

刚才是两个共性问题，接下来是个性问题。第一个问题给邓波总：如何有效提升员工的积极性和工作状态？满家欢是怎么做的？

邓波：我觉得还是信任、成就员工。我拿一个柜组举例，一个卖家禽的员工到公司上班，他原来在菜市场做小档口，当他的收入年薪达到10万以上的时候，公司都可以不用去管了。原来夫妻两个人经营一个小档口，可能一年才赚10万块钱。但是，他到我这边做的时候，他一个人一年就能拿到10万以上。这时候，他会发自内心想把这个事情干好。

成就员工就是提高他们的收入。东来哥到我们企业，首先就是看我们的财报。看到我们的财报，觉得收入高了，就把上一年的利润分出去，成就高管也好，员工也好，这样一步一步来。

其次是福利待遇，东来哥经常给我们种子班灌输，企业首先要达到生存阶段，让员工拿到手的工资达到4000元以上。到优秀层面的时候，让基层员工达到5000元以上，这时候企业可能又不一样了。最后，让员工拿到8000元以上。

我们在广东的三线城市，最低到手工资也有4400元。今年我姐夫看了一下财报，他说争取明年让我们员工最低到手工资达到5000元。让员工愿意干，就是东来哥经常说的五要素：尊重、信任、鼓励、认可、帮助，去成就他们。

程相民：在学习胖东来落地过程中，如何把我们企业的日常管理（培训、考核等等）最终转化为员工行为习惯？

周贤旗：这个也很简单，我们调改店就特别明显，以前员工可能是被动干，因为我们也没有真诚地待员工好。现在慢慢明白要成就团队，带团队有科学的制度和流程体系，人力资源怎么样按照体系化去培训等等。技术方面，通过各部门的教练、班长，手把手带他们。

我们调改店，员工现在的状态越来越好了。因为思想方面有专业老师在培训，技术方面有教练和负责人手把手在带，慢慢他们就习惯了。只要我们真诚对待员工，只要真心为员工着想，员工也会发自内心地愿意去学，愿意去做，这样就轻松了。

程相民：我们对员工真心的好是显性动力，企业理念好了，对员工是隐性动力。海黎总，我们过去儒原也是这样子，和全国的商超都一样，大家都是追求规模，追求利润。跟着东来哥学以后，开始追求品质，追求美好。你怎么引导儒原从追求利润到追求品质与美好的？这个过程中你遇到了哪些困难和阻力？

王海黎：在认识东来哥以前，我们在一个县城里店多，乡镇也有店。第一次跟哥见面，跟哥汇报这个情况，东来哥说，你店太多了。当时，我们大店小店加起来40多家。其实以前做企业是想着挣钱，但是越想着挣钱越挣不到钱，虽然店开了很多，但是也没挣到钱。

我们当时就是想追求规模，想着现在不挣钱，以后肯定能挣到钱，先把这些地盘占上。东来哥经常指出这个误区：有钱开店，但没钱给员工涨工资。以前我们就是在这么一个误区里，企业做得也痛苦，我本人也很痛苦，团队也很痛苦，确实就是这么一个状态。

东来哥和师兄弟们指导之后，这两年的时间我们关了22家店，调改了4、5家店，还把2万平方米的酒店也关掉了。为什么要关呢？东来哥说，因为这个酒店做得没有品质，继续再干对社会也产生不了价值，没有意义。

通过这两年多的调整，在关了那么多店的情况下，企业的销售规模也没降，还增长一点。团队状态比以前好很多，也轻松很多，薪资也涨了很多，员工现在状态也都满意。当然，我们还得努力。东来哥一直在讲，只要把欲望降低了，别想要那么多，人生来就应该是幸福的。

为什么现在越来越多的企业，越来越多的人都向往胖东来，都想学习胖东来？就是因为在胖东来能感受到那种温度。东来哥教我们调改，现在大家都知道，在座很多应该都调改了，给顾客，给员工，给团队，注入最核心的思想就是坚信真诚和善良，坚定品质和安全。

未来，规模扩张一定不是最重要的，价值创造一定是最重要的，有了价值创造才有可能有品质的发展，有品质的发展才有可能谈到规模，但还是得控制欲望，做轻松快乐的自己，活自己，生命的意义就是活出最美的自己。不要攀比，不要老想着做规模，不要老想着利益，想着去挣多少钱。只有这种状态下，人才是最轻松的，最幸福的。

程相民：嘉百乐是东来哥和胖东来团队帮扶调改的第一家企业。因为当时企业面临着经营的压力，也面临着团队的不专业、不成熟，还有顾客的客诉。我想请周山总给大家分享一下，通过胖东来团队的帮扶，我们怎么样重新建立了员工与顾客的信任？

周山：这个问题把我的思绪带到了2023年6月。在这之前，嘉百乐确实没有员工和顾客的信任。因为我们对员工不好，把员工当工具，给的薪资待遇也低。我们那时候就给员工2000块钱，甚至有的才1900块。商品方面也全是杂牌，三、四线品牌很多，因为脑子里追的是利。之前行业好，有了利润追求的是开店。我们摧枯拉朽一样去跑马圈地，5000平方米以上的卖场就开到了30个。

后来，东来哥过去的时候，整个企业是没有核心经营能力的。用哥的话，你们就是瞎胡闹，都不知道在做什么。2023年6月联商网大会之后，东来哥跟师兄弟们就来到了上饶，然后就有了对我们的帮扶行动。

重拾员工和顾客的信任，第一还是真诚，要承认自己的错误，特别是创始人和股东老板，要知道自己的不足，要说出来，要把实实在在的东西说给团队听，说给顾客听。

我们在调整的时候，大家也看到了，有那个标语，就是我们以前做得不好，所以希望大家重新回来看一看。你只有把自己的位置摆正了，真的能够痛改前非，能承认之前的错，那你就迈出了第一步。人心都是肉长的，跟顾客也好，跟员工也好，你是要建立心与心的相交，让员工实实在在能够感受得到。

第二，成就团队。一定要让团队轻松，要信任团队，放手让他们去做。我们在后面经营过程当中，公司财报也好，经营情况也好，全部都是对管理层公开。

第三，分配体制。后来，我们也把50%利润分给团队写到了公司章程里面，而且每个月产生的利润，每个月进行分红，实打实地分给员工，

2025年1月份开始，我们一直在执行，虽然钱分得不多，1-5月份，员工平均每人每月分到了400元左右。

为什么跟大家分享这个？你有这个动作，员工就会信任，我们是这么说的，也是这么做的，确实把员工当成了共生关系，而不是以前的利用关系。因为这个平台是大家的，大家在一起在这个平台上发挥自己的价值，书写自己的人生。

东来哥到上饶去，给到我们近期目标就是成就优秀团队，实现幸福企业，让团队都能找到自身的价值。如果你用爱去点亮他们的心灯，那他便会成为爱的载体，他也去散发他的光，这就是人与人之间的传承。

好品质是超市的灵魂，好商品是最好的服务。去掉三、四线品牌，认真去做品质的时候，你能给顾客提供好的民生商品，他能买到他该买的东西，员工也愿意做了，环境也好了，顾客自然对你的评价就不一样了，他就会重新回到你这里。

最后是坚定与坚持。你走这条路，坚信这个理念，坚信这种调改，就一定要坚持到底，不能朝令夕改，不能中间碰到问题就反复。为什么叫坚信？相信“相信”的力量。我们看到，胖东来能做到，那我们也一定能做到。你坚信自己能行，按照这个目标、按照这条路去走，就一定能达到你所想的。

程相民：这两年胖东来自主调改店在各地开花，但是我们去现场看，呈现的效果差异很大，更不要说结果了，结果很多可能更是南辕北辙，我想借这个机会让宾克总给大家分享一下，或者点评一下，为什么出现这个情况？给大家做一个正确的指引。

汪宾克：现在全国各地超市都是打的“重新出发”，其实有的改得效果不好。一个是改得不彻底，特别有些是形式主义，还有很多开超市的，不是很懂得策略，被忽悠了，设备、装修上面花了很多钱。

前几天听有一个朋友讲，我们一个老乡，在江苏开超市。这个店原来开了很多年，后来花了两千多万调改，今年他说要关门了。因为投了那么多钱，运营成本也增加了，原来省一点还能挣点钱。如果真的没有团队，千万别大刀阔斧去改，从表面上改是没用的。

调改的目的不纯。有些企业从人员的工资，商品的改变，假期改了以后，老板目的还是为了自己，不是真心把这个事情做好，去成就员工，成就团队，为周边的老百姓带来什么。虽然，我们打的口号都是让城市更美好，让社会更美好，但是不是真正往这个方向去做。其实，你把商品选好，价格合理了，员工状态好了，服务环境好了，整个系统好了以后，呈现的结果也不会太差。

其实胖东来要真正学好，还是要从生命状态去学。在工作之余，老板一定要引导管理层和团队，怎样有更美好的生命状态，思想上想成为什么样的人，把这个事情做好。他的品格越来越好，往勇敢，善良，真诚上走。每个人在工作里面，在生活里面，在思想里面，这三个层面让每个人的生命状态越来越好，这样才可以持续。

学习胖东来，不光是从工作层面，更多要从幸福的生命状态去学，生活上，思想上，工作上，三者的结合带来的这种能量才是无穷无尽的。

程相民：联商东来商业研究院成立以来，在东来哥和庞院长的带领下，这三年走得极不平凡。不管是种子班企业也好，还是总裁班企业也好，还是步步高和永辉。步步高所有门店即将全部调改结束。永辉调改已经实现100家店，上周我也参加了他们在郑州的复盘会。我看到永辉整个团队对调改复盘下来的那一套经验，流程化、体系化、制度化、标准化。今天可以确定地说，永辉走向第二个春天，是没有任何问题的。今天借这个机会，再次感谢东来哥，感谢胖东来的团队。

超市周的时候，庞院长提出了333计划。什么是333计划呢？全国有333个地级市，我们想在每一个地级市发现或者挖掘真的愿意接受这个理念，喜欢这个理念，愿意践行这个理念的企业，不管是零售，餐饮，工厂或者其他的行业，我们寻找更多志同道合的战友，推动这个社会，推动我们国家走向美好。